(原載於Mot/Times)

今年 2 月份，台灣文學在出版界最「重、大」的發行，無疑是莎妹劇團概念書《Be Wild：不良》。因為「不良，沒甚麼好解釋的」，那不如換個方式，請不良總編 Baboo 和設計師聶永真「動手」聊閒事。至於一切有關消化不良的部分，則留予各位 MOT/TIMES 讀者將書本扛回家後，自行細細品嘗，慢慢吸收。


2012年 2 月 22 日 ，近 10 年來最「2」的一天，也是莎妹劇團新書《Be Wild：不良》上架的大日子，莎妹駐團導演兼行銷統籌廖俊逞 (Baboo) 以及新書視覺設計聶永真兩人空出了首賣的午後，與 MOT/TIMES 做了一場非典型、很不良的訪談。

《Be Wild：不良》的概念始於 2010 年，莎妹推出以「房間裡的暴動」為題的四部戲，適逢劇團 15 周年，他們異想天開地決定，凡購買四部戲套票就送一本 (當時還沒有個泡影的) 15 周年概念書。想不到此概念一醞釀就是兩年 (歷經了無數日月的拖稿，聶永真說如果再不完成，Baboo 恐怕會收到存證信函)，直到這一天，這本重達兩公斤、厚達5公分、共664頁的 15 週年特輯，終於誕生。而團隊們也才發現，兩年前買套票送寫真書這個天真無邪的行銷企劃案，注定會因預算飆漲四倍而慘賠 (套票一組2000元，不良售價1300)。至於當初那些買套票的粉絲們，只能說辛苦兩年的等待終究還是賺到了！

有鑑於同樣是資深文字工作者 Baboo 在訪談中的金句：「Quote 是一種暴力」，以下內容勢必將非常血腥，而聶永真最討厭媒體使用「聶永真笑說……」、「聶永真試著回憶……」的這類煽情感性敘述，文中則盡量避免。除此之外，為了符合「圖文書」概念並呼應題名「不良」，MOT/TIMES 特別跳脫以往線性對話模式，天馬行空胡亂提問，讓 Baboo 和聶永真親手以圖代答，省去落落長的文字內容，同時保健視力。

其他關於《Be Wild：不良》的枝微末節，這篇文章可能都不會告訴你。 Q：莎妹今天出版的《Be Wild：不良》，據了解許多藝文設計界人物都參與其中，可以聊聊你們在這本書中扮演的角色？ 聶永真：我和 Baboo 很早就開始有戲劇上的合作，幾乎有一半的戲都是我做的設計，除了其中幾部我自己不是很喜歡就直接拒絕，基本上如果我覺得題材很不錯都很樂意合作。做他的東西很幸福，雖然錢非常少，但我可以把這些視為非常藝術性、未來可以出國比賽的作品，所以如果沒拿到錢都無所謂，也不過問稿酬就直接答應。當初也是非常熟悉地就接下了這份工作，但後來發現要做 600 多頁，整個後悔跟抓狂又崩潰 。(此時Baboo 大笑) 這本書的統籌和結構其實是 Baboo，負責不同元素之間的連結，我負責的純粹是用自己的專業判斷該如何處理這些元素，他會先以編輯立場提出一個視覺上的概念，將各種題材蒐集好之後，到了我這邊我會再重新消化吸收。我有自己重新組成元素的方法，而過程之中他也不會有太多的干涉，等我把這些東西都整理集合後，再互相對照哪些是不 ok 的。 Baboo：我會和他描述我想要的質感、形式，提供一些國外的設計作為參考資料，但他不一定會全盤接受，而是會消化吸收後，轉化成自己的認知。 聶永真：他常會把條件不符的參考資料丟給我，所以我這方面也常要辦演過濾和篩選的功能。和他合作必須有一定的自信和果斷，互相肯定和否定，有時候他覺得某些東西天馬行空非常棒，但若我覺得用不到、做不到，也不會試著去迎合他的喜好。 Baboo：對於這方面我還滿相信像他這樣一個成熟的設計師所交出的成品，他對他自己的作品是負責的，所以我也不會干涉他想做的東西。有時候可能就是請他再試一個版本。 聶永真：這種時候我就會很不爽，對他冷言冷語。但有時候還是會私底下告訴自己，好吧，搞不好有另一種呈現的方式或做法。 Q：所以長達六百頁的製作過程中因為衝突而危及彼此的友誼嗎？ 聶永真：衝突還好，我覺得對他來說比較煎熬，因為本來去年 12 月就要發稿，(此時 Baboo 無奈插話：「我也沒想到有那麼大的工作量......」 ) 也安排好了去別的地方跨年的行程。但真正做的時候發現有很多細節要控管，並不是套套版就完成，每頁每頁都要去留意，所以時程上就一直從年底延長到農曆過年才完成。延後對我這方面來說其實剛好趁機放鬆，自己覺得延後反而可能可以讓case做得更好，所以每天的工作過程中，我其實每天都期待工作可以延後，哈哈。 Baboo：這部分就像在劇場導戲，首演時間總是很緊迫，即便你一年兩年前就開始排練，快到首演的那段時間你還是覺得時間不夠，但作品還是會出來。 Q：所以這次的創作過程和過去設計經驗，你覺得最大的差異是？ 聶永真：量很大，我畢生不會再接如此大量的東西了。 Q：那如果Baboo未來又有莎妹30年特輯要做......？ (聶和 Baboo 同時大笑) 聶永真：不要再這樣了，那時候我們也老的，動不了了。 ( Baboo 持續大笑) Q：請你們兩個畫下這部大作後完成後，心中的感覺。 聶永真(右)：目前心情很平靜，雖然過程中曾跌到谷底，交稿前也不斷大爆炸。 Baboo (左 )：大爆發，現階段已經掏空了，需要再注入能量。 Q：這本書的側邊印上了醒目的橘紅色的「Damn Useless Art!」，對你來說，你的創作是 Art 還是Design？ 聶永真：我覺得我的作品有 Art 也有 Design，對我來說，我自己會希望自己的作品Art成份高一些，Design 往往以消費為導向，比較容易。但若增加了 Art 的條件和氛圍，除了消費之外我覺得就多了一種認同、情緒、和品味。 Baboo：從我的角色看來，我覺得最興奮和驕傲的地方來自於，幫設計師完成一個 Art，而不是設計作品。設計師對這個作品是喜歡、滿意的，也是我最開心的地方，而不是真的想要賣什麼東西。 Q：可以解釋一下「Damn Useless Art!」這樣的感嘆嗎？ Baboo：對我來說，唯有認識藝術的本質就是藝術，了解到它是無用的，才能討論它的價值。在現實層面上他不會讓你致富、不會增長智慧，你必須認清它的本質才能實踐它。 Q：請用圖像表達你心裡的 Art 和 Design 。 聶永真： Q：請畫下訪問到目前為止，目前的心情。 聶永真 (左)：心情平靜愉悅，其實我的情緒起伏都不大，常常處於平靜或冷感狀態。 Baboo (右)：正在想博客來的排行榜。 (訪問的當下正在No. 8) Q：聶永真曾經說過，為一張唱片、書輯等找到「標準字」很重要，請問如果要代表這個Moment的聶永真，請畫出你們心中，聶永真的標準字。 聶永真：我喜歡抽象的東西，我覺得抽象的東西有想像的空間，因為不被理解所以有各自詮釋的可能。這個符號對我來說是很作者文本的，我自己覺得很好看、很適合我，但可能從外界看來，不見得是這麼想，當中的意義可以任人各自取用。而這個像螺絲釘的具象符號，因為放置的地方不同而有各自的解讀，在圖面上或是我的手臂上可能讓人不解，可是放在工具箱裡可能就是個工具。因為這些想像空間和其中可以蹦出的詩意，是相當驚人的，我希望設計師能夠這樣的思考。而三個幾何圖形，就是設計。 Baboo：我覺得他就是一個標靶，一個準心，很容易命中某些事物的核心。 Q：那在你們兩個心中，Baboo 的標準字是甚麼？ 聶永真 (左)：我覺得他是一個很有 Art Sense 的人 ，但身為一個朋友，平常討論的東西就是癡跟淫，特別是他張著嘴流著口水討論某個男生的時候，癡和淫寫在臉上是不必多說的。 Baboo (右)：我想太多了，本來其實只是想畫一個眼鏡，因為眼鏡可以隱藏很多事情，但後來又覺得太單薄了。(果然真的想太多) Q：在之前媒體的訪談中，你覺得報導對你的呈現是甚麼？請用一句話形容。 聶永真：空泛。報導中常常過度美化或神化某個人，唯有受訪者自己知道現實的狀況，常會覺得有那麼 over 嗎。 Q：你們覺得你在朋友的心中長甚麼樣子？那麼你們認為真實的你，又長甚麼樣子？請圖示。 聶永真 (左)：在朋友心中，就是超帥搭。而事實上，我覺得我的內心深處很黑暗，也因此很理性，很樂觀。負面的東西帶給我很多的能量，對我來說反常理的東西是非常美麗的。 Baboo (右)：在朋友心中 (雖然和聶永真鬧稱是交配，可是還是畫出了個非交配的圖像)是一坨大番薯，放太久有芽眼。真實的自己是顆小番薯！我是瘦的心住在胖的軀殼裡，我的內在非常fit。 Q：你們覺得在認真工作時，腦子裡是甚麼情況呢？ 聶永真(下)：腦中想像著抽菸，真實的我正在強忍戒菸中。 Baboo (上)：女強人，但上半身太胖塞不下版面。 Q：你曾經在訪談中說過看恐怖片是你保持創作靈感、清空腦袋的良方，可以試著用圖像來呈現看片前、看片中、看片後的腦內變化流程嗎？ Q：那麼Baboo，你又是如何放空或紓壓？ Baboo (右)：我覺得我連睡覺都很緊張，很難釋放壓力耶。我常常夢到很多死亡的情境，或是完整的驚悚劇情片，但我會在夢中有自覺，知道要下戲了，只這是一部戲或電影。 Q：因為認真工作，你體會了「健康」的重要，「健康」是甚麼？可否描繪你認為的「健康人生」和「不健康人生」。 (十八禁！) 聶永真：我體會到健康的重要是因為當你30幾歲的時候發現自己的性功能漸漸下降，而減菸可能是因為希望可以藉著改善性功能吧，而且還滿有效。還有吃維他命，和減少工作也很重要，可是常常還是很難減少。 Q：Baboo，那你覺得「健康」是甚麼？ Baboo：健康是一切，但我不顧一切，哈哈哈哈，已經準備50歲，60歲好了 (還討價還價) 走得漂亮。因為是一切所以不用畫，就是白紙一張。 Q：最後，你們認為「美好的一天」的元素是甚麼？ 聶：有睡飽。 Baboo：沒有起床。(所以是......50歲？) 編輯/林宛縈